Раніше існуючі імперії в кінцевому підсумку зазнали краху. І Росія теж рухається в цьому напрямку, вважає Бугайський.
Ілюстративний колаж Центру протидії дезінформації при РНБО
"Моя мати народилася у Львові"
Чи можна стверджувати, що ваше польське походження зіграло ключову роль у формуванні вашого інтересу до Східної Європи на початку вашої наукової кар'єри? Ви з'явилися на світ в Англії, проте ваші батьки мають польські корені. Як так сталося, що ви опинилися в Англії? Чи ваші батьки були політичними емігрантами?
Мої корені сягають часів Речі Посполитої. Моя мама з'явилася на світ у Львові. Батьки зазнали переслідувань з боку більшовиків і були засланні до Сибіру. Внаслідок цього вони опинилися в Британії як біженці від війни. Я з'явився на світ у 1950 році в таборі для переміщених осіб у Великій Британії, так я потрапив сюди. Проте, моє зацікавлення власними коріннями залишається невгасимим, так само як і питанням захисту Східної Європи від загрози більшовизму.
Настане момент, коли система людожерства в Росії зазнає колапсу.
Ви були експертом з питань Польщі у 1980-х роках у Великій Британії. Польща була на той час частиною Радянсько-Варшавського блоку. Пізніше ви заснували Східноєвропейський відділ у Центрі стратегічних і міжнародних досліджень. Чи було тоді, в середині 1980-х, розуміння, що Варшавський блок незабаром розпадеться? СРСР теж розпадеться, а низка країн Східної Європи в історично короткій перспективі стануть членами Європейського Союзу і НАТО?
Я мав досвід роботи на Радіо Свобода у Вашингтоні, і мені стало зрозуміло, що ця система в своїй основі є жорстокою. Я був переконаний, що колись вона зазнає краху. Моя діяльність полягала в тому, щоб донести цю правду до людей. У 1980-х роках, коли я працював у Вашингтоні, основна увага була прикута до однієї теми — Росії. Однак, було важливо розширити цей фокус, зокрема, на Центральну та Східну Європу. Тому така робота була вкрай необхідною і тривала. Нині ж ми спостерігаємо, що увага повинна бути зосереджена на Україні.
Януш Бугайський. Изображение: commons.wikimedia.org
Російська імперія неминуче зруйнується, оскільки її основи лежать у імперіалізмі та шовінізмі. Проте важко було передбачити, яким чином цей процес відбуватиметься.
Чи співпадали ваші погляди та оцінки під час розпаду Радянського Союзу із сприйняттям західних аналітиків, які, в певній мірі, вважали, що після розпаду СРСР Росія остаточно обрала шлях демократизації?
Тоді колеги не мали єдиного бачення щодо того, як повинні відбуватися зміни. Проте я особисто усвідомлював, що ідеї комунізму необхідно подолати. На той момент ніхто не міг уявити, що Радянський Союз може розпастися, але було тверде переконання, що сама ідеологічна структура зазнає краху.
А було таке припущення чи навіть мрія, що Росія стане демократичною державою, якщо система сколапсує?
Серед обмеженого числа експертів існували думки, що Російська імперія може зазнати краху через свою основу, побудовану на імперіалістичних і шовіністичних принципах. Проте передбачити, як саме відбудеться цей процес, виявилось досить складно. Відомо, як сильно Кремль прагне зберегти контроль над своїми територіями. Яскравим прикладом цього є Чеченська війна. Історія знає чимало випадків, коли прагнення до незалежності окремих регіонів, таких як Татарстан, зазнавало репресій. Рухи за автономію розпочались ще за часів Єльцина, але під керівництвом Путіна вони отримали ще жорсткіший тиск.
Пристрій уповільненої детонації для Російської імперії.
Яким чином ви сприймаєте сучасну Росію? Чи можна вважати її, в якійсь мірі, імперією, що продовжує гнобити численні народи?
Отже, ситуація насправді не зазнала суттєвих змін у порівнянні з минулим, навіть за часів монархії. Сьогодні цей процес продовжується, і тиск на менші народи та регіони став ще більш інтенсивним. Це нагадує бомбу сповільненої дії, яка рано чи пізно зруйнує цю імперію.
Приклади попередніх імперій доводять, що вони розсипаються. І в Росії йде той же процес
В Україні з 2014 року існує переконання, що розпад Росії є неминучим. Водночас, існує думка, що ця країна не здатна зберігати свої території в сучасних кордонах через постійне прагнення до зовнішньої експансії. Проте, за 11 років війни між Росією та Україною жодних ознак розпаду не спостерігається. Тим часом, країни Заходу, здається, з великим острахом ставляться до навіть самої можливості розпаду Росії.
Дійсно, ці процеси не такі прості, як вбачається. Але потрібно продовжувати тиск на цю країну. Це тривалий процес. Розпад Росії - це не емоційні гойдалки, це процес, який буде продовжуватися, і на який потрібно впливати. Наприклад, він може відбуватися за досить цікавих обставин, як, скажімо, заколот Пригожина (Євген Пригожин - засновник приватної військової компанії "Вагнер", найманці якої активно воювали в тому числі проти України. 23 червня 2023 року Пригожин заявив про удар російських військ по бійцях ПВК "Вагнер" і закликав до заколоту, назвавши його "маршем справедливості". Вранці 24 червня найманці ПВК "Вагнер" взяли контроль над військовими об'єктами, адміністрацією і центром Ростова-на-Дону та планували йти до столиці Росії, Москви. Увечері 24 червня Пригожин провів переговори із самопроголошеним президентом Білорусі Олександром Лукашенком, під час яких було досягнуто домовленості про деескалацію. Через два місяці Пригожин загинув в авіакатастрофі, його приватний літак або був збитий російською ППО, або в нього було закладено бомбу. Руйнування цього літака відкидають версії його можливої технічної несправності чи помилки пілотування, а погодні умови були нормальні - ред.). За одну ніч Москва могла опинитися в руках зовсім інших людей. І хоча тоді цього не відбулося, це вказує на те, що цей процес потрібно продовжувати.
Росія переживає поступову деградацію в усіх важливих сферах: демографії, економіці, міжнародних відносинах та військовій справі. Її система втрачає свою стійкість, і значну роль у цьому відіграють Збройні Сили України. Якщо тиск не зменшиться, існує великий ризик, що ця система не витримає навантаження і досягне свого логічного завершення. Щодо думок західних політиків і аналітиків, багато з них задовольняє навіть невеликий острівець стабільності. Росія є великою країною, яка прагне глобального впливу і володіє ядерною зброєю. Багато хто волів би зберегти певну стабільність і передбачуваність. Проте історія попередніх імперій показує, що вони зрештою розпадалися. І в Росії відбувається аналогічний процес, який, однак, розтягнутий у часі.
Євген Пригожин. Зображення з відеозапису.
Уразливі аспекти Росії та боротьба за виживання видів.
Чи існує в Росії якась вразлива точка, за яку можна взятися, щоб спричинити її розпад? Чи ця точка ще не виявлена?
Суть питання полягає в наявності кількох груп впливу в імперії, які функціонують, спираючись на ресурси, що їх надає ця система. Однак ці ресурси починають виснажуватися, і внаслідок цього виникає конкуренція за залишки. Ніхто не може передбачити, хто вийде переможцем у цій боротьбі. Це можуть бути як силові структури системи, так і регіональні угруповання. Наприклад, такі регіони, як Саха або Бурятія, можуть активізувати свої рухи, прагнучи залучитися до управлінських процесів і зміцнити суверенітет своїх територій, створюючи нові держави.
Можливість для революції
На основі цієї боротьби можуть виникнути нові комбінації, які наразі виглядають непередбачуваними. Можливо, ще зарано про них говорити, адже вони поки що не вийшли на публіку. Йдеться також про десятки тисяч учасників так званої "СВО", які прибули в Україну заради заробітку. Ці люди отримали карт-бланш на вбивства, почувалися безкарними і також прагнуть знайти своє місце в цій системі. Повернувшись до Росії, вони можуть зіткнутися з невідповідністю між обіцянками і реальністю. Це може стати каталізатором для повстання або для рухів, які вимагатимуть децентралізації та суверенітету своїх регіонів.
Які прагнення США щодо Росії під час президентства Трампа?
Ситуація в Росії, безумовно, буде частково залежати від політики західних держав, зокрема США. В Україні існує думка, що нинішнє американське керівництво має намір полегшити ізоляцію, в яку потрапила Росія після початку повномасштабного вторгнення. Вважається, що основою світогляду теперішніх американських лідерів є антиліберальна ідеологія та певні переконання, що Європа і США не повинні втручатися у внутрішні справи Росії.
Питання впливу США на Росію зосереджене на економічних зв'язках між цими країнами. Проте ці зв'язки не є такими значними, як багато хто вважає. Наприклад, при аналізі торгового балансу між Росією та США стає очевидним, що Сполучені Штати не імпортують ані газ, ані нафту з Росії. Це свідчить про те, що вони не мають суттєвої залежності від російських ресурсів. Контакти адміністрації Трампа з російським керівництвом можна порівняти з візитом Джорджа Буша в Київ під час розпаду Радянського Союзу, коли він намагався допомогти Горбачову утримати Україну в складі Союзу. Однак, як відомо, це не дало бажаного результату: попри запевнення Буша про «вбивчий націоналізм», український парламент обрав інший шлях і вийшов зі складу СРСР, що призвело до його краху. Якщо Трамп вчинить подібно, відвідавши будь-який регіон Росії і закликаючи залишитися в країні, існує велика ймовірність, що наслідки виявляться абсолютно протилежними.
Європа прокинулася і починає щось робити
Європейська політика свідчить про те, що континент нарешті почав усвідомлювати реальну загрозу з боку Росії, хоча ще кілька років тому ситуація була зовсім іншою. Якими повинні бути подальші кроки Європи? Адже розуміння російської загрози є, в основному, частиною оборонної стратегії. Чи здатна Європа розробити активну наступальну стратегію? Чи, можливо, вона вирішить утриматися від цього?
Європа нарешті усвідомила, що Росія становить загрозу. Вона починає реагувати на цю реальність, але ще не розуміє, що імперію потрібно деколонізувати. Цей процес вже розпочався і продовжує свій розвиток, і неминуче відбудеться. Проте наразі європейські політики не готові визнати, що деколонізація триває і що її результат буде досягнуто, незалежно від зовнішнього втручання. Цей процес набирає обертів, але сьогодні вони, на жаль, не беруть участі в ньому активно. Проте є велика ймовірність, що з часом вони все ж це зроблять. Я висвітлюю ці питання у своїй книзі "Нові нації. Нові держави. Кінець ери російського колоніалізму".